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 Rules Contest !

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BlackOnly

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MessageSujet: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 10:18

Hello,

Hier Will m'a posé une question sympa et ça m'a donné une idée. Voilà le principe :
Si je rencontre une question de règle amusante, je la partage ici, sans donner la réponse. Si quelqu'un pense connaître la solution, il la poste. Une bonne réponse raporte 1 point. Je tiendrai à jour le décompte des points en updatant mon premier post. Les personnes qui ont le plus de points remportent ... heu a priori rien Very Happy... Bon disons du prestige alors Laughing (suivant comment ça se passe j'aviserai)

Quelques règles à respecter :


  1. - Une seule réponse par personne (et inutile de créer des comptes fantômes si vous vous gourrez, je le saurais Razz) alors réfléchissez avant de poster rabbit

  2. - Un post qui a été édité ne sera pas pris en compte (et oui si vous modifiez votre première réponse en fonction de ce qu'ont écrit d'autres personnes après vous, ça ne compte pas)

  3. - Seule la première bonne réponse donnée compte (cela va sans dire)

  4. - La réponse doit être justifié un minimum (un simple "oui", "non" ou "42" ne suffira pas)

  5. - Lorsque je passe sur le forum, si je vois que la bonne réponse a été donnée, je confirme et on passe à une autre question.

  6. - JE poste les questions (parce que j'ai un égo surdimensionné et une vocation de dictateur Twisted Evil ). Si vous pensez avoir une question sympathique à proposer --> mp. Si la question est cool, je la pose en citant sa source (parce que je suis quand même pas un gros Batard Laughing ) qui ne pourra donc pas répondre à sa propre question

  7. - Je poste des questions quand j'ai quelque chose en tête donc ne vous attendez pas non plus à un rythme effréné avec 20 questions par jour non-stop


Si ça n'interresse personne je deleterai le post et rentrerai chez moi honteux et destitué Razz



SCORES


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  • MangeTonLion : 1 pt
  • Zappayaga : 1 pt



Sont bannis à vie de ce tournoi : Sacha, smc ... c'est injuste oui, mais je suis le grand sachem ici ! non mais !


Dernière édition par BlackOnly le Mer 17 Oct 2012 - 9:08, édité 4 fois
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BlackOnly

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 10:25

Question n°1 (Will)

Joueur A a 6 lands en jeu et Prismatic omen. Il joue Scapeshift et va chercher 4 Valakut et 2 Montagnes. Avant la résolution des capacités, Joueur B (son adversaire) fait Tectonic edge sur un des Valakut.

Que se passe-t-il ?

(PS: Si vous étiez présents hier et avez entendu la réponse que j'ai donné à Will, laissez les gens réfléchir svp Laughing )
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Sacha
Admin
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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 11:59

c'est très bien, je te filerai quelques questions si j'y pense Very Happy
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emi63

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 12:06

au chiotte l'arbitre Twisted Evil

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Daemegil



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 13:21

Très bonne idée ces questions. ça devrait m'aider à éclaircir les mécanismes. Merci BlackOnly

Hum je tente alors ...

Je dirais que "tectonic edge" ne peut être utilisé qu'après la résolution de scapeshift sinon il n'y aurait pas de Valakut en jeu.
A ce stade, l'effet déclenché du 4ème Valakut est donc déjà sur la pile puisqu'à son arrivée il y a 5 lands
Détruire un Valakut n'empechera pas les 3 pts de dégats d'être affectés sur une cible au choix du contrôleur.
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alex321



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 13:30

A la resolution des triggers des valakut on veriie le nb de montagnes: 5 donc ts les triggers fizzle !
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potara



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 13:39

Moi je dirai que tu prends ton bon petit 72 PV
Au moment ou les montagnes arrivent, les triggers sont dans la pile et il me semble qu'il n'y a pas besoin de vérifier le nombre de montagne une fois que les dégâts sont partis.
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smc

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 13:43

Je te trouverai des questions, avec des difficultés variables.

PS : ce qui a été proposé est incorrect
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emi63

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 14:07

j'aurais dis comme Romu mais comme c'est faux apparemment je dis comme Alex sauf qu'un seul trigger passe : celui du Valakut détruit, ensuite ben tt fizzle puisqu'il y a plus les 5 autres montagnes pour les 3 autres Valakut ?

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Zappayaga



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 14:33

Citation :
604.3. Une capacité déclenchée peut avoir pour texte : "Quand/A chaque fois que/A là/Au …, si [condition], [effet]." La capacité vérifie si la condition est vraie lorsque l'événement de déclenchement se produit. Si c'est le cas, la capacité se déclenche. Lors de la résolution, la capacité vérifie de nouveau la condition. Si la condition n'est plus vérifiée, la capacité ne fait rien. Cette règle s'appelle la règle de la clause conditionnelle intermédiaire. Notez que le mot "si" conserve son usage normal employé dans d'autres contextes. Cette règle ne s'applique que si le "si" et la condition suivent directement la condition de déclenchement d'une capacité déclenchée.

Donc pour moi, c'est:
-> arrivée des 2 montagnes + 4 valakut
-> les effets se déclenchent et vont dans la pile (6x4 effets)
-> destruction d'un Valakut
-> résolution des capacités déclenchées. On vérifie de nouveau si les capacités vérifient les conditions... ce n'est plus le cas, puisqu'il y a seulement 4 autres montagnes.

Conclusion : fizzle.

P.S: très bonne idée, ce sujet... un bon moyen d'affiner sa connaissance des règles...
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Willi ONE

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 18:00

Non c pas sa :-)
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emi63

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 18:45

bon Jérôme m'a dis que jm'etais mal exprimé : en clair, il n'y aurait que 4 triggers qui fonctionneraient soit 12 pv infligés, les autres étant fizzle puisque ne vérifiant plus la capa !?

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alex321



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 18:49

Gné?
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Zappayaga



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 19:01

ha voui, c'est tout à fait exact, j'avais oublié qu'un des valakut était à part... Au temps pour moi alors, j'me suis fait avoir Embarassed
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emi63

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 19:03

pk gné ??

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alex321



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 19:36

Parce que je comprend pas le pourquoi du comment et quavec un iphone je synthetise beaucoup => Gné
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BlackOnly

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 20:00

Ok la bonne réponse a été donnée par emi63. J'ai bien vu que tu avais l'idée Seb mais ta réponse était assez évasive. Si tu avais mixé ton idée avec la clarté du post de Zappayaga c'était 10-10

Donc pour résumer, tout arrive en jeu en même temps. Les 6 lands (Valakut compris) déclenchent les 4 Valakut pour un total de 4 (valakut) x6 (lands) --> 24 triggers en piles.
En réponse : Tectonic Edge sur un des Valakut.
La règle dite de l' "intervening if clause" (citée par Zappayaga dans son post) fait qu'on revérifie la condition du if à la résolution des capacités.
Les Triggers associés à 5 des 6 lands voient leur nombre "d'autres montagnes" diminué à 4 --> ils ne feront donc rien.
Les Triggers associés au Valakuut qui a disparu, eux par contre, regarde l'état du jeu et se disent "ah bah il y a bien toujours 5 autres montagnes" donc ok.

Les 4 triggers declenchés par le Valakut disparu infligeront donc 12 blessures au total.

Bravo pour la participation en tout cas. Cette question n'était pas forcément évidente donc ne vous dites pas "c'est trop complexe je laisse ça aux autres", je vais diversifier la difficulté des questions (la rapidité de réponse sera un facteur plus important pour des questions plus faciles)

Je rajoute une règle au passage, pour préciser que la réponse doit être justifiée un minimum Laughing (sinon vous auriez pu citer les multiples de 3 entre 0 et 72 pour tomber sur le bon nombre de blessures Rolling Eyes )

Je vais réfléchir à une autre question. Comme c'est le debut du topic, j'ai 1 ou 2 questions en réserve donc ça devrait arriver relativement vite.

PS : Merci Sacha et smc pour vos propositions, je suis preneur des questions que vous pourrez me faire parvenir.
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alex321



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 20:21

Eh ben j'me suis bien fait rourou lors du QT Grenoble en jouant Valakut moi ! Mon adversaire m'avait dit que ça faisait rien, et comme ça m'a paru "logique" après coup, j'ai pas appelé de judge !
Toutes façons on avait percé sur l'autoroute alors ...
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Lytha

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 20:34

J'arrive après les hostilités, il y a juste un truc qui me chiffone

BlackOnly a écrit:
Les 4 triggers declenchés par le Valakut disparu infligeront donc 12 blessures au total.
Pourquoi ce n'est pas 6 triggers declenchés ? car de ce que j'ai compris c'est :
BlackOnly a écrit:
4 (valakut) x6 (lands) --> 24 triggers en piles
donc on se retrouve avec 1 (valakut) x6 (lands) --> 6 triggers en piles = 18degats

Enfin je dis ca ... je dis rien siffle

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Magnus

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 21:09

Je trouve l'idée intéressante, sa permet de se perfectionner dans les règles, j’attends la suivante avec impatience (j'ai louper la 1ère dommage).
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Willi ONE

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 21:25

Et si le mec deglingue omen ?
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Vervamon



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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Mer 27 Juil 2011 - 21:33

Ouais je propose d'enchainer les questions a base de multiples Humility et Opalescence. ;-)
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BlackOnly

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Jeu 28 Juil 2011 - 9:04

@Lytha: Tu fais une petite erreur dans ta perception du problème. Il faut bien différencier la source des capacités de l'élément déclencheur (le land ici). Il y a 4 sources (les 4 valakuts) et 6 lands qui déclenchent les 4 valakut. Les 5 "autres montagnes" se calculent par rapport au land qui est arrivé en jeu, pas par rapport à la source de la capacité.
Autrement dit : Chaque valakut est la source de 6 capacités déclenchées. Sur ces 6 capacités, 5 lands n'ont plus les "5 autres montagnes" nécessaires à la résolution. 1 land rempli toujours cette condition, celui qui a disparu.

@Will: je réponds à ça par mp pour éviter le hors sujet sur le topic. si tu as des questions qui dérivent des questions posées ici, n'hésite pas à créer un autre topic dans la section règle.

@Vervamon : restons sobre Laughing
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BlackOnly

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Jeu 28 Juil 2011 - 9:19

Question n°2

Plus facile que la précédente mais cette question m'a été posée ce week-end au championnat de France à 2 reprises.
Joueur A contrôle Griffon d'assaut enchantée par Manteau d'esprits. Joueur B joue Turn to frog sur le griffon.

A quoi ressemble le Griffon après résolution de la transformation en grenouille ? (Cout de mana, Type/Sous-type, couleur, capacités, force/endurance)
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Andre63

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MessageSujet: Re: Rules Contest !   Jeu 28 Juil 2011 - 9:48

Bon alors il faut vérifier l'action basé sur les états lol!

Moi je pense que le griffon devient une grenouille 2/2 Bleue protection créa
avec un casting cost de 4....


Dernière édition par Andre63 le Jeu 28 Juil 2011 - 10:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rules Contest !   

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